也許是因為我們夢還做得不夠
專訪導演張藝生（下）
文／陳佾均
這時菲倚加入了我們……
Q9跟我們談談這次和幾位背景迥異的表演者工作的感覺吧，
還有角色是怎麼分配的呢？
海：
我覺得尚德是個solo型的表演者，有一種內在的厚度和對生命的看法。
你看他許多社會參與的演出，與觀眾直接互動、下鄉的行動，
他作為一個藝術家對社會和藝術的看法非常強烈。
他這種厚度讓我聯想到佩索亞，而且尚德同樣有一種憂鬱的質地。
另一方面，肢體也是選擇他作為佩索亞的原因，
在他嘗試之前我沒想到佩索亞的角色可以有這麼多肢體的部份。
不過因為尚德的訓練系統很重視從內在出發、由內往外的表現，
影響我後來用他作為佩索亞抽象與感性的那個面向，
然後用柏廷來做另一個面向，讓兩個人合飾一角。
柏廷本身是個非常理性的演員，有很多理性的思考，
所以我讓他們兩人一起扮演佩索亞，呈現詩人性格中的張力。
維真是個內外在很平衡的舞者，內在的基底非常豐富，
所以無可避免地讓我想到由她來詮釋男孩詩人的角色。
她非常honest，有種很凝鍊的東方質感。
菲：
而且維真動起來太漂亮了，所以就讓她動，
我們三個人就作不動的守夜者！ (大笑)
海：
三位守夜者比較著重的是戲劇的層面……
另外翁山蘇姬的部份我就想到祈伶，
因為她對藝術很有感覺，而且性格非常堅韌。
我覺得她是一個非常堅強的女孩子，
她對鈴木方法的追求展現了她對藝術的理想與抱負，
而且在台上有很大的能量。不過這是屬於角色核心的部份，
實際上的處理有時候是從演員集體的exercise中發展出來的。
菲：
珮菁比較細膩，在寫實方面的基礎比較強。
有些時候用抽象的呈現方式可以很跳躍，
可以透過敘事者的角色快速變換。我跟阿海都屬於很跳躍的，
但這時珮菁提出的問題就可以幫我們補足演出邏輯的這部份……
海：
像是血肉，為創作的骨幹填上血肉。
菲：
珮菁的提問對我尤其有幫助，
因為我的表演時常比較是從能量和節奏作為出發，
她就加強了我的敘事邏輯。而珮菁作為一個專業的演員很有彈性，
也很全面，所以一旦溝通清楚了，她就可以到位。
海：
珮菁做的是比較細緻的表演。菲倚則是百變老鳥，
敘事經驗非常豐富，可以說是快、狠、準。這跟熟悉度也有關係，
跟我、Vee(編劇馮程程)和阿釗(香港前進進戲劇工作坊陳炳釗)
在新文本方面的工作比較久。
阿釗的工作不只是形式的實驗，也很細緻，所以菲倚受他訓練，
在對敘事的熟悉度上和其他演員不太一樣。
菲：
不過相對而言其他人就比較能夠衝出不一樣的東西，
而我遇上這種文本就會很快想到比較有效的呈現方式，比較容易被鎖死。
海：
柏廷有很多搞怪幽默的點子，所以就由他扮演戲裡的反派人物。
Q10這次文本裡你最喜歡的段落是？
海：
1 出去，離開劇場。有時那會帶來夢境。
2 我們在這裡才是那個夢境。
1 夢見什麼？
2 夢見……我們改變。
〔稍頓〕
3 改變什麼？
1 改變不了什麼。
2 也許是因為我們夢還做得不夠。
Q11和我們談談這次多媒體的運用？
海：
多媒體運用地好的話，可以延伸劇場的想像。
這次會有一些社會場景、訪談，
也會有屬於詩的世界、比較詩意的東西。
所以這次多媒體的工作有兩個非常不一樣的發展方向。
Q12幾位表演者各異的訓練背景，對導演的工作是挑戰、樂趣，還是？
海：
都有，不過很好玩。因為我是比較簡約型的導演，
我想我應該是透過修去多餘的東西去達到一種融合……
但好像又不能這麼說。我是透過聲音氛圍、身體在過程中慢慢地修。
不是統一質感，但我很強調演員要是一體的ensemble。
聲音和身體是我們的座標，演員們透過這個座標互相認識、默契和了解，
才能從四分五裂的狀態達到一種ensemble的能量。
菲：
我覺得是一種互相了解、傾聽和尊重。
我記得排練初期阿海讓我們玩一個肢體活動，
遊戲規則很簡單：你從對方身上接收到什麼，就回應什麼。
不過很快就因為大家肢體訓練的基礎不同而有不同的意見，
有的人覺得是胯先動、有的人認為是脊椎先之類。
這時阿海便說，重點不在於誰的方式是對或錯，
而是去了解對方的思考或身體的邏輯。他指引我們去互相了解，
我記得他說，從這裡可以看到自己的慣性，和與其他人的差異之處，
那麼你有沒有興趣去打破自己的這個習慣，去試試別種邏輯或運作方式。
海：
我希望是多焦的，不是去統一每個人的樣子。
排練過程就是給予表演者最適當的空間，讓他們找到和文本最有聯結的地方。
還有我想談談我們的音樂家Coordt Linke，
非常非常優秀的樂手，肢體訓練好，在創作上又十分open。
他會帶我們做許多身體的節奏，給表演者很多刺激，
也給了他們很多超級難題！不過同時他也給他們很多空間喔！
這次表演者也會在舞臺上有live的音樂演出……這部份就等大家來劇場裡看！
這群表演者的合作真的很有趣，我非常喜歡他們，
這次的製作也可說是一次各種不同肢體訓練的交流。
photos by 李欣哲
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